Dpt 70 - Alaska - trait ardenaise PP -sauvée par Morganeb ! (Mars 2011)

Rappel du premier message :

Nom: Alaska

Race: Trait Ardennaise PP

Age: Née le 16/05/2010

Genre: Femelle

Robe: Alezan mélangé

Taille: ?

Prix: 800 € TTC (pas négociable)

Localisation: 70

Délai: 10 mars

Pucée, identifiée, vaccinée (rappel à faire), vermifugée.

Description:
Licolée, marche en longe, donne les 4 pieds et a déjà été paré deux fois !

Rubrique transport
http://lescrinsdeliberte.1fr1.net/f56-transporteurs-professionnels

Pour tout renseignement contactez:

Ulane (Evelyne) en MP,  tel : 06 07 13 71 52

ou

zaberlo en MP


Nom: Alaska

Breed: Ardennaise draught with full papers

Age: born on the 16th of may 2010

Gender: mare

Coat color: flaxen chestnut

Size: ?

Price: 800 € TTC (non negociable)

Location: 70

Deadline:10 mars

Microchip, papers, vaccins, wormers : OK (second vaccin needed)

Description:
Alaska is well handled : she's used to halter and to walk with a rope. She gives her four feet who has been cut twice.

For any information, please contact:

Ulane (Evelyne) by PM , tel  : 06 07 13 71 52

or

zaberlo by PM

cathykat, je n'ai pas accès au lien :-(

si c'est un article, tu peux faire un copier coller stp

On peut pas lire ton article et j'aimerais que vous alliez discuter ailleurs de cela . Même si je ne monte pas en western , ca prouve que le pré débourrage à deux ans n'est pas nuisible à conditions d’être raisonnable et de ne pas surexploiter le jeune cheval c'est tout ! Sur ce fin de la discussion.

Merci
Morgane

http://horse-village.com/equitation-et-travail/education-du-cheval/debourrage/article/travailler-le-jeune-cheval-en

voici un autre article

Voici le copier-coller :
Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).


Quels sont les exercices à proscrire d'office?
Je vais devoir relire l'article pour ne rien oublier mais jusqu'à 4 ans, éviter de mettre du poids sur le dos, surtout pour de longues périodes, éviter de sauter des obstacles, éviter le travail dans des sols lourds (jarrets pas formés), éviter les changements de direction brusques - favoriser les lignes droites - éviter les flexions forcées (on ne parle pas ici d'assouplissements mais de forcer l'encolure dans une position, également la méthode qui consiste à attacher une jeune cheval à moitié sauvage et de le laisser se débattre (ben oui ça existe encore)).

Il faudrait aussi clarifier ce que nous appelons débourrage. Cette notion varie en fonction de chaque personne. Aussi faudrait-il peut-être définir ce qu'est le "travail monté" (d'ailleurs, idem pour le travail au sol). Je présume que le travail d'un cheval de balade est différent de celui d'un cheval qui sera destiné à la compétition. Et même là, le travail, quelle que soit la discipline peut être géré différemment.
La discipline ne change en rien le développement du squelette et le fait que de monter un cheval trop tôt est dommageable. C'est surtout le poids du cavalier pour lequel la colonne n'est pas encore formée. Je dirais (mais le Dr Benette n'en parle pas) que plus que la discipline, le poids de ce cavalier compte (et je suis loin d'être légère comme toi). Selon toute logique tout entraineur 'commence' le travail monté de la même manière quel que soit la discipline finale et ce commencement en selle (apprentissage du cavalier, des aides, des allures et de la direction en gros) est risqué avant 4 ans au plus tôt. La discipline (le job) s'apprend plus tard et je l'espère progressivement - pour le Dr Bennett pas avant 5 ans. Le Dr Bennett explique ce qu'elle considère être un bon timing et elle y inclut le travail au sol à partir de deux ans (de nouveau en fonction du développement, des membres cette fois). Elle dit elle même que ce qui est dommageable c'est de monter le cheval trop tôt et encore plus, de ne pas tenir compte que la dernière partie du cheval à être formée est la base de l'encolure (flexions forcées telles qu'utilisées parfois à proscrire)

Morgane a raison on ne devrait pas polluer son post désolé

Cet article est très intéressant, tu devrais le copier dans "expériences équestres à partager". Je n'ai rien à ajouter sur le débourrage ou même pré débourrage à 2 ans, je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi les enfants ne font pas des fractions dès la maternelle ... ce serait du temps gagné car après ils sont un peu rétifs kik

Bonjour,

Là c'est la maman de Morgane et Alannah qui poste.
Vous n'avez pas mieux à faire que discréditer des personnes qui aiment les chevaux , se soucient de leur bien-être. Vous pensez qu'avoir monté sur le dos d'une jument de deux ans et trois mois quatre fois durant 10 - 15 minutes c'est être maltraitant ? Alors allez faire des procès à toutes les écuries de course qui poussent les chevaux dès deux ans mais ne venez pas vous en prendre à deux personnes, dont une évolue dans le monde du cheval, simplement par ce que vous n'appartenez pas à la même école équestre. Il y a plusieurs écoles dont parfois les préceptes se contredisent, parfois aucune n'a plus tort que l'autre d'ailleurs. Il s'agit juste de tolérance et d'ouverture d'esprit. Vous n'avez absolument pas lu les explications de mes filles car vous aviez jugé avant même de dialoguer.

Certaines écoles préconisent une préparation psychologique et physique précoce pour certains chevaux compacts, rustiques et particulièrement forts en traction. La personne qui nous a conseillé a débourré ainsi ses chevaux et n'a jamais eu de souci. Il a une formation et une expérience qui forcent le respect et ses chevaux sont bien dans leurs sabots et épanouis. Enfin il s'est agit plus d'une désensibilisation à la selle d'abord, puis au poids d'une cavalière ( sac à patate) et enfin au montoir (et mes filles en s'avachissent pas sur son dos comme des sauvages). Le travail au stick et en longue est entamé depuis le mois de mai et poursuivi. Il a progressé à grande vitesse car Alaska aime apprendre et non stagner (trop de répétitif semblait la lasser). Elle anticipe même parfois la demande. Toutefois nous espaçons les séances de travail pour lui permettre d'intégrer les nouveautés et d'y réfléchir. Après la première série de séances avec la selle en juillet, elle est repartie au pré durant trois semaines en août et nous avons repris pour quelques séances jusqu'à la rentrée depuis le 26 août. Elle aura d'ailleurs jusqu'à l'été prochain pour réfléchir au fait que l'humain sera sur son dos et elle en dessous, que c'est le cavalier qui commande. Elle aura donc trois ans et trois mois lorsque commencera le véritable débourrage à la selle (direction, trois allures, et autres subtilités qui m'échappent). Comme vous le voyez, il s'agit d'un planning progressif établi avec des professionnels. Par ailleurs ma fille aînée est en formation bac pro evc et ne se prive pas de demander des conseils judicieux à ses formateurs. Rien n'est laissé au hasard. Bien sûr cela n'exclut pas qu'il y ait des tâtonnements car chaque cheval est différent dans sa maturation, je suppose.

Certaines écoles disent qu'il faut attendre 3 ans , voire 4 ou 5 pour débourrer vraiment un cheval. Nous avons pesé le pour et le contre de chacune et nous sommes forgé la conviction qu'on pouvait commencer l'imprégnation dès cet été tout en douceur, et débourrer à 3 ans . Vous avez une autre opinion pour vos chevaux et nous la respectons. D'autres attendront même les 6 ans de leur cheval ... Tout dépend aussi du cheval et du cavalier.


Pour répondre à l'argumentation prenant exemple sur l'enseignement en maternelle, il se trouve qu'il a été prouvé par les psycho pédagogues qu'une imprégnation précoce dans beaucoup de domaines est clairement profitable aux apprentissages dans les classes suivantes ( langues vivantes notamment, littérature et pour reprendre l'exemple des fraction, "situations problèmes" amenant le jeune enfant à faire mentalement la démarche du fractionnement, sans bien sûr aborder la technique opératoire)

Je crois que sans pousser au bout la comparaison, on peut dire que nous avons fait un travail similaire avec Alaska: nous l'avons imprégnée en lui montrant d'abord avec d'autres chevaux puis sur elle les notions qu'elles aura à apprendre plus à fond quand elle sera grande, tout cela en la mettant en situation de se poser des questions et de comprendre "pourquoi on apprend ça"

Voilà, je crois que j'ai fait le tour de la question me concernant. Je pense que si c'est pour être critiqués sans dialogue possible, nous éviterons de poster plus avant dans ce topic .

Nous sommes vraiment désolées de la tournure qu'il a pris pour certaines interventions. Pour ce qui est des autres personnes étant intervenues dans ce sujet et avec lesquelles il est possible de dialoguer, nous pourrons toujours donner des nouvelles d'Alaska par mp.

Cordialement

et bien, je souhaite en avoir de ces nouvelles, j'étais en vacances, et je n'ai pas pu suivre bon nombre de post, dont celui ci, et, au final, les nouvelles, m'importent plus que le reste, comme, certainement à d'autre d'ailleurs!!!

Je comprends que bien souvent les gens abusent de leurs chevaux trop jeunes mais là je ne vois pas trop cette inquiétude soudaine. Je partage la facon de faire et de penser de morganeB et de sa famille.

Préparer les chevaux assez tôt (westerns ou autres d'ailleurs je ne vois pas où est le problème) à une future vie montée ne peut pas nuire à la santé du cheval. Je pense surtout que cela peut éviter des conflits et des incompréhensions plus tard quand le cheval a pris du caractère et l'habitude de ne pas être sollicité.

Il s'agit juste de petites séances à un moment où le cheval aime découvrir et est ouvert à tout. Libre à certains de monter leur chevaux à 6 ans mais niveau bouleversement je pense qu'il est moins violent de préparer le cheval par étapes.

Justement le pré-débourrage peut éviter les débourrages "bourrage de crane" de certaines méthodes classiques. Plus vieux le cheval est moins souple dans sa tête et dans son corps et peut moins bien supporter cette soumission au cavalier. On "montre" le principal dans le calme (et s'il est suffisament mur aussi !) et aussitôt on le remet au repos pour qu'il continue de grandir.

Après libre à chacun de choisir la méthode.

Moi en tout cas je la trouve super belle et bien dans ses baskets sur les photos. Hâte de la voir adulte ! Loin de la pouliche triste un peu crade, en photo cet hiver avant son adoption.

Des petites nouvelles d'Alaska : 

"Alaska va très bien et se comporte comme tout autre cheval de son âge . C'est devenue une jument superbe en balade !"


J'espère qu'on aura bientôt quelques photos.  

Voila quelques photos d'Alaska :

    

Merci de ces belles photos

Quelques nouvelles d'Alaska?

Bonsoir à tous, une petite photo d'Alaska de la semaine dernière, la vie suit son cours, Alaska est devenue une jument polyvalente avec son petit caractère mais qui aime apprendre, et qui donne énormément autant sur le travail qu'en amour, nous apprenons les unes des autres. 
 

Super, elle est toute belle...Merci pour les nouvelles

Alaska est une paisible jument, calme avec ces moments de folies, elle a vraiment tous les bons côtés du trait. Son travail en selle est bien entamé, elle a appris pas mal de base. On travail aussi pas mal en liberté et là aussi il y a pas mal de base déjà mais il reste encore du chemin. J'aimerais bien quand je le pourrais commencer un travail de tractage avec elle. Mais c'est un projet pour le moment..

bonjour, 
merci beaucoup pour ses belles nouvelles, elle est superbe

Elle est magnifique, pleins de bonnes choses à vous et de beaux projets

"Alaska va très bien; je vous sélectionne des photos"